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A 40 ans, aujourd’hui, on a la vie devant soi. Pourtant, malgré les progrès de la médecine, il peut être difficile de tomber enceinte. C’est ce que nous explique le professeur François Olivennes dans "N’attendez pas trop longtemps pour avoir un enfant" (éd. Odile Jacob) *. Interview.  
 
Non, toutes les femmes ne peuvent pas être enceintes à n’importe quel âge. Oui, les techniques d’Assistance médicale à la procréation (AMP) ont progressé de manière extraordinaire ces trente dernières années, mais elles ne font pas de miracles face à cette évidence : à partir de 38 ans, la fertilité baisse à toute allure. Or, des études, une carrière, une rencontre tardive avec le futur père conduisent de plus en plus de femmes à souhaiter ne devenir mères qu’à l’aube de la quarantaine. Ni rabat-joie ni moralisant, le professeur François Olivennes lance ce cri d’alarme : trop attendre pour envisager une grossesse, c’est diminuer ses chances d’avoir un enfant. Des données scientifiques claires, des statistiques incontournables viennent appuyer une réflexion vivante et sensible. Car ce gynécologue obstétricien, spécialisé dans l’AMP, aide depuis vingt ans des couples à lutter contre la stérilité. Il sait combien elle peut être perçue comme révoltante et injuste, combien l’attente du bébé tant espéré est doulour euse quand elle échoue. Mais, assure-t-il, trop de femmes ne verront pas ce désir profond s’exaucer parce qu’elles ont cru que sa réalisation était toujours possible.
* Plus de 2 millions d’enfants sont nés dans le monde grâce aux techniques d’Assistance médicale à la procréation.

ELLE. Une Espagnole de 67 ans vient d’accoucher de jumelles… Avant elle, d’autres mères "seniors" avaient défrayé la chronique. Pourquoi ce type d’exploits sème-t-il la confusion ?
        Pr FRANÇOIS OLIVENNES. Outre le fait que ce sont des " prouesses " contestables réalisées par des médecins peu scrupuleux, ces accouchements de femmes âgées induisent chez celles qui n’ont " que " la quarantaine le sentiment qu’elles n’ont pas besoin de se presser pour décider de donner la vie. Or, ces grossesses hors normes ne sont pas spontanées. Chacune est obtenue grâce à une femme jeune qui a donné l’un de ses ovocytes ; fécondé par un spermatozoïde, il sera à l’origine de l’embryon. Une précision rarement communiquée ou que les femmes ne décryptent pas. Quand je les informe des réalités de cette technique, par ailleurs tout à fait légale et secourable, elles protestent : " Mais alors, le bébé ne me ressemblera pas, ce ne sera pas vraiment le mien ! "

  ELLE. A quel âge cesse-t-on de produire des ovocytes ?
        Pr F.O. Les cellules qui les composent, contenues dans les ovaires, existent en grand nombre dès la vie foetale mais elles vont décroître de la puberté jusqu’à la ménopause. Avec une grande disparité selon les femmes. Certaines seront très facilement mères à 40 ans ; d’autres, à 37 ans, n’y parviendront pas. 38 ans est, en général, l’âge charnière. Aucun traitement n’améliore la qualité des ovocytes : si elle est altérée, les grossesses sont très rares et, quand elles surviennent, les fausses couches sont très fréquentes. Les ovocytes sont le maillon faible de la fertilité féminine.

ELLE. Qu’en est-il de la fertilité des hommes ?
        Pr F.O. Elle diminue de façon modérée à partir de 55 ans. Toutefois, un homme qui approche de la cinquantaine risque de concevoir un enfant ayant des anomalies chromosomiques. De plus, la comparaison de spermogrammes, établis à plusieurs années d’intervalle, révèle que la " production " de spermatozoïdes a baissé ces dernières décennies. Parmi les causes évoquées : les polluants présents dans l’environnement et dans notre nourriture. La stérilité est féminine à 40 %, masculine dans 20 % des cas et mixte (facteurs féminins et masculins associés) dans 40 % des cas. Mais c’est le plus souvent sur la femme que pèsent les traitements – pénibles – pour remédier à l’infertilité du couple.

 ELLE. L’amélioration de la santé et l’allongement de l’espérance de vie n’accordent-ils pas plus de temps aux femmes pour avoir des enfants ?
        Pr F.O. C’est une erreur largement partagée. Beaucoup de femmes semblent plus jeunes à 40 ans que leur mère au même âge. La logique voudrait donc que la période de fécondité soit aussi allongée et une grossesse envisageable quand on le veut jusqu’à la ménopause. Avec, éventuellement, un petit coup de pouce de la médecine. Mais non, l’âge de la femme est bien le facteur qui détermine sa capacité à se reproduire et qui conditionne les résultats des traitements si elle a recours à l’AMP. Nous savons créer des embryons par les fécondations in vitro (FIV), réparer chirurgicalement les trompes si elles sont bouchées… En 2005, 19 000 bébés ont vu le jour, en France, grâce à la science : 2,4 % des naissances *. Mais ces techniques ne réussissent que pour une femme sur deux, entre 30 et 35 ans. Autour de 38 ans, c’est pour une sur trois – et après plusieurs tentatives. A 40 ans, seulement 15 % des patientes deviennent mères et, à 42 ans, 2 %. Au-delà de 43 ans, on considère que l’AMP est non éthique – elle n’est, d’ai lleurs, pas remboursée par la Sécurité sociale.

 ELLE. Pourtant, il y a de plus en plus de grossesses tardives…
        Pr F.O. Il y a vingt ans, en France, 8 000 femmes chaque année avaient un bébé vers la quarantaine. Aujourd’hui, elles sont 28 000. L’âge de la première grossesse a reculé : de 24,2 ans en 1978 à 27,6 en 1998 ; en 2007, les Franciliennes ont eu, en moyenne, leur premier enfant à 32 ans. Mais, en croyant pouvoir disposer de temps pour avoir leur premier bébé ou en mettre au monde un deuxième, voire un troisième, certaines femmes s’exposent à un échec, alors qu’une grande majorité d’entre elles auraient sans doute pu le faire un peu plus tôt sans difficulté. Dans les centres d’AMP, 30 % des patientes ont plus de 38 ans.

        ELLE. Elles ont souvent de bonnes raisons de ne pas avoir voulu devenir mères plus tôt…
        Pr F.O. C’est vrai. En soixante ans, la vie des Occidentales a été bouleversée et la société a beaucoup changé. Mais, une fois sur deux, la raison invoquée pour retarder une maternité est que l’on veut d’abord profiter de la vie. Quand on se rend compte que l’on ne va pas être parents, c’est une souffrance terrible, une perte inconsolable. Peut-être avaiton mal évalué auparavant l’épanouissement que procurent les enfants et la concurrence avec tout autre critère d’existence. Surtout, il y a la méconnaissance des limites naturelles de la fertilité féminine.

   ELLE. Peut-on connaître notre potentiel de reproduction ?
        Pr F.O. Des tests dressent un état des lieux de la fécondité à un moment donné. Mais aucun ne permet de dire : " Attention, Madame, dépêchez-vous ! " Des médecins peuvent profiter de la situation et réaliser de nombreuses FIV sur une patiente sans préciser : " Vous avez 1 % de chances de mener une grossesse à son terme. " Pour ma part, il me semble honnête de dire la vérité, de lutter contre l’acharnement. J’ai vu arriver dans mon cabinet trop de femmes cassées psychologiquement par les échecs à répétition et par les faux espoirs entretenus pendant des mois. Pour certaines, il est toutefois indispensable de tenter un traitement de plus pour qu’elles puisssent constater par elles-mêmes que la réponse ovarienne est très faible. Ensuite, il leur est sans doute plus facile d’accepter, par exemple, la solution de l’adoption.

        ELLE. Ou la procréation grâce à un don d’ovocyte ?

        Pr F.O. Il est vrai qu’ainsi des femmes infertiles peuvent porter un bébé et accoucher. Mais, tout comme le recours à un don de sperme, cette méthode suscite de grandes réticences puisque l’un des parents n’est pas génétique. De plus, en France, la loi est très coercitive : la receveuse ne peut pas choisir la donneuse. Et les donneuses sont rares car elles ne peuvent pas être rétribuées. Or, c’est une technique plutôt lourde. La donneuse et la receveuse subissent un traitement synchrone. Puis on procède à une ponction des ovocytes chez la donneuse, par une intervention chirurgicale, et à la fécondation in vitro avec les spermatozoïdes du mari de la receveuse. Les embryons obtenus sont replacés dans l’utérus de la receveuse, dont l’âge n’influe pas sur le succès de la démarche. Ce qui conduit aux dérives que nous avons évoquées. En revanche, plus la donneuse est jeune et plus le taux de grossesses est élevé. En Belgique, la loi est plus souple, mais il faut que la future mère trouve elle-même une donneuse. L’Espagne organise tout et accorde un dédommagement de 850 euros pour un ovocyte. L’Agence de la biomédecine vient d’annoncer une campagne nationale d’information sur le don d’ovocyte. Il serait plus sain, en effet, de l’encourager et d’en harmoniser la législation.

Propos recueillis par Patricia Gandin

Source www.elle.fr/ 

LAURENCE PARISOT : « LA MISOGYNIE A CHANGÉ DE VISAGE : IL NE FAUT JAMAIS CROIRE QUE C’EST GAGNÉ »

Sauf coup de théâtre, l’actuelle présidente du Medef devrait être réélue le 1^er juillet prochain. Laurence Parisot a tiré pour nous le bilan de son premier mandat à la tête de l’organisation patronale et nous a livré ses propositions pour améliorer la situation des femmes dans l’entreprise.  

En 2005, vous êtes devenue présidente du Medef. Quelles difficultés avez- vous  rencontrées ?

Il a fallu surmonter des postures d’un autre temps, faire valoir les exigences éthiques de notre société d’aujourd’hui, travailler à faire connaître et à promouvoir l’affection qu’à mon avis et quoi qu’on dise les Français éprouvent profondément pour leur entreprise.  

Etre à la fois une  femme et  une chef d’entreprise, est-ce une double difficulté ?

C’est en tout cas des deux côtés un combat parce que le monde change et les problèmes à surmonter aussi. Les adversaires ne sont pas toujours ceux qu’on croit, ni où on le croit, et cela oblige à se renouveler soi-même pour poursuivre la route. 

Y-a-t-il une façon « féminine » d’être chef d’entreprise… ?  Les femmes, par leur perception, amènent-elles quelque chose de différent professionnellement ?

Peut-être les femmes sont-elles moins obéissantes, peut-être prennent-elles plus spontanément le risque de surprendre. Elles sont en tout cas très sensibles au contexte, à l’environnement ou pour moi par exemple, à ce qui se passe dans la société au sens large.

Plus de femmes à des postes clés dans le patronat, est-ce  un levier pour faire bouger les choses, notamment en ce qui concerne l’égalité dans l’entreprise ?

Oui, bien sûr. Je crois beaucoup à la valeur de l’exemple, et beaucoup aussi à la preuve par les faits. Nous démontrons que c’est possible.

Une entreprise paritaire est-elle plus performante ?

Sans aucun doute. La pensée et les actions des uns se tissent avec la pensée et les actions des autres. C’est une incitation à plus de dialogue, à plus d’échanges, à moins de pensée unique, c’est un encouragement à la variété des points de vue. C’est aussi une incitation forte et même incontournable au respect mutuel.

Et avec une direction majoritairement féminine ? Entre d’autres termes, Lehman  Sisters aurait-il fait faillite, pour reprendre la formule consacrée au lendemain du krach bancaire ?

Nous aimerions bien sûr imaginer qu’avec plus de femmes, on aurait su éviter cette faillite. On s’étonne toujours qu’un groupe entier ait pu aller unanimement dans le mur. Dans le cas dont vous parlez il a certainement manqué à la direction une voix différente.

Quel bilan pouvez-vous tirer de ce premier mandat au Medef ?

Nous avons travaillé sans relâche et nous sommes très fiers de notre bilan. Nous avons signé un nombre d’accords professionnels jamais atteint avant, et de loin. Certains d’entres eux sont de vraies révolutions. Je pense par exemple à l’accord sur la rupture conventionnelle qui est dans l’entreprise l’équivalent de ce que fut dans les couples il y a trente ans la possibilité de divorcer à l’amiable sans s’accuser mutuellement.

Cela changerait-il la donne  si un homme était élu après vous ? Et une femme ?

La donne change forcément d’une époque à l’autre. J’espère moi-même à la fois être réélue et porter autrement dans mon second mandat nos nouveaux objectifs.

Avez-vous l’impression qu’en 2010 le pouvoir économique  reste encore aux mains des hommes ?

Le pouvoir économique est heureusement déjà un peu partagé. Il suffit pour le voir de tourner par exemple ses regards vers le capitalisme familial, ou vers d’autres pays, y compris des pays émergents.

Le monde des entreprises est-il encore trop masculin ?

Oui, et plus généralement, trop uniforme. C’est pourquoi nous travaillons tant à promouvoir les diversités de toutes sortes.

Le Medef vient de changer son code de gouvernance pour favoriser la parité dans les conseils d’administration des grandes entreprises.  C’est une mesure que vous aviez proposée tout de suite en arrivant. Pourquoi a-t-il fallu attendre cinq ans ? Et pourquoi seulement 40% ?

Peut-être fallait-il d’abord que la situation mûrisse un peu. Et peut-être y a-t-il maintenant encore beaucoup d’avantages à procéder par étapes. 40% ça n’est pas forcément mon dernier mot mais reconnaissez que c’est déjà un grand pas.

Vos propositions pour améliorer la situation des femmes dans l’entreprise ? Faut-il promouvoir les réseaux ? Changer les horaires de réunions ? Lutter contre les inégalités salariales et comment ? Améliorer les modes de garde ?

Comme pour les retraites, je ne pense pas qu’il y ait une solution unique. Toutes les pistes que vous venez d’indiquer sont à explorer en fonction des situations et aucune ne m’apparaît exclusive de l’autre.  Ce sont des réflexions que nous avons le souhait d’approfondir prochainement.

Qu’est-ce qui a changé pour les femmes entre la génération de votre mère et la vôtre ?

Ma mère a toujours cultivé une grande indépendance d’esprit et elle est une personne très moderne. D’autres n’ont pas eu ma chance. Mais nous toutes avons sans doute plus de facilités que la génération précédente pour suivre nos ambitions, pour passer à l’action, pour réaliser.

Avez-vous eu un modèle ?  

Oui, et même plusieurs, heureusement !

Les rapports hommes-femmes vous paraissent-ils plus simples de nos jours ?

Plus simples, certainement pas. Mais peut-être plus clairs. En tout cas nous faisons beaucoup d’efforts pour cela.

Avez-vous le sentiment que la condition des femmes a régressé depuis 1970 ?

Parfois j’en ai peur. Mais je crois que les deux sont vrais : des progressions ici, des régressions là. Comme d’autres haines tenaces et irrationnelles, la misogynie a changé de visage. Il ne faut jamais croire que c’est gagné.  

Parmi les combats qui restent à mener en 2010, quels sont ceux qui vous tiennent le plus à cœur ?

Premièrement la réforme des retraites car les Français ne peuvent plus vivre bien avec une telle épée de Damoclès au dessus de la tête et parce que l’image de la France pourrait en pâtir dangereusement. Mais aussi la place des jeunes dans l’entreprise, le respect humain en général, et bien sûr la compétitivité de nos entreprises dans le monde. Sans oublier tous les défis nouveaux auxquels je ne pense pas encore mais que l’actualité ne manquera pas de nous apporter !